9月7日，2020秋季中国软装大会登陆上海虹桥·国家会展中心，本次活动由满京华·国际艺展中心联手中国家博会共同举办。大会以“变革中的生活艺术”为年度主题，聚焦和回归生活本质，邀请行业知名设计师列席，碰撞设计的火花。其中，Bien & Grand（彼格兰）家具品牌创始人、VTA微塔空间设计创始人及总经理向菲女士出席并进行《人，产品，场景之间的关系》主题演讲。

会后，网易家居记者专访向菲女士，向菲女士强调Bien & Grand品牌对人的诉求的高度关注，直指软装设计的本质是“服务性工作”，需要不断追问服务主体及其内心需要。在谈及对于软装设计师角色和软装行业的理解时，向菲女士将软装设计师比作“导演”，认为设计的过程是“还原客户生活的电视剧”，优先于设计的永远都是对人的体察与理解。

以下是访谈实录：

网易家居：Bien & Grand（彼格兰）品牌灵感来源是对“美” 的本质解读，请您介绍创立品牌的初衷？彼格兰品牌如何传达“美即生活”的理念？

向菲：彼格兰品牌创立初期说“美只需一步”，强调对“美”的解读。很多人对“美”的理解都是视觉化、表象化的。美实际上有三重含义：第一是形式上、视觉上、表象的美，第二是内心想象中的美，最后是跟生活、当下匹配的美。

每个人的生活都不一样，彼格兰品牌服务的很多软装客户对生活都有自己的解读。最懂客户、最适合当下生活的产品才是最美的，而不是表象认为美只是看上去很漂亮。彼格兰品牌和我个人不论在产品设计还是室内软装设计方面，追溯的根本都是人。

网易家居：您曾说过“创新就是青春在路上折腾的符号”，请问您怎样理解品牌和产品的创新？

向菲：这句话我在品牌发布会上说过，创新其实是彼格兰品牌的标签。但某种程度上，创新是一个伪命题，因为很难做到真正颠覆性的、开天辟地的原创。生活中科技的迭代和产品、设计的创新，更多是因为当下时代生活发生了变化，人的诉求和自我表现变化，所以产生了“创新”。

例如科技是时代发展的方向，因此产品和室内空间中科技相关的应用会更多。我们的父辈更追求实用性，而当下人们追求的是产品的审美、态度、文化表达和个性的宣扬，人的变化导致产品的创新。“在路上折腾”就是根据这两个方向在一直迭代:时代大环境和人的价值观、审美观的变化。未来对应具有标签性人群的细分市场会促进品牌的细分，每个群体具有不同的特征和表达的诉求，需要产品去“懂”他，这是品牌创新需要去挖掘的。

网易家居：Bien & Grand（彼格兰）品牌是如何形成高度关注人的诉求的品牌理念的？具体在产品和设计中如何体现这一价值取向？

向菲：入行初期，我发现市面上的产品没有办法满足我在室内空间的诉求，我在想满足这类型诉求的产品为什么没有出现？如果有一定规模的目标消费者有这样的诉求，为什么不把产品研发出来？

所以不论是我们的品牌定义还是产品出发方向，都是围绕“人有哪些诉求没有被实现”进行的。我不认为是先有产品才有市场，而应该是先有需要被满足的市场，然后才诞生了为了满足人们更好的生活而研发出来的产品，这才是会被接受的产品，否则就会成为一种艺术的自嗨。

网易家居：从营销、设计岗位到品牌负责人的身份转换，结合您十七年的从业经历，您怎样理解软装设计师的角色和软装行业？

向菲：我觉得软装设计师就像一个导演，懂得很多技法、美学工程，但是需要服务于家庭，真正了解用户希望如何在每一个产品、材质上体现自身。客户告诉我们很多剧本，我们来为剧本去选择主演，这个沙发是“主演”，床是“配角”等，挑选这些“演员”，去还原客户想要的关于他生活的一部电视剧。从他的家看到他过去的影子，对未来的憧憬和未来世界观的一种表达，这是对人的一种交付，而不是单纯对空间的交付。

而在拍这部电视剧之前，不是先去做设计，而是应该花更多时间去了解甲方的剧本，不是设计师用自己的审美去满足自己对于世界的认识，不要强加给客户设计师的世界观。软装设计本质还是服务性的工作，不是一个艺术创作、艺术自嗨，本身还是回归人：我服务谁？帮助他解决什么样的问题？同时，在认同和理解客户想法的基础上，根据对方过往的家居审美进行恰到好处的提升。

软装没有标准答案，软装就是一种审美。百度词条上把“审美”解释成是一个理性加感性的结合，而“审”在“审美”一词中定义为动词，这证明有主体的介入来“审”：那到底是谁来审？哪个人？一部分人？还是所有人？参与“审”的评判标准不一样，美的标准也不一样，所以我们追寻是去研究美，还是研究人？这又回归到人的诉求，是一种品牌理念和目标群体之间的双向吸引。

网易家居：设计生涯中您一直追求“看不见，离不开”的设计，如何理解“看不见，离不开”的含义？

向菲：我提到“看不见、离不开的设计”是在接受软装采访的时候，因为近几年大家很喜欢出作品，在平面视觉上让别人眼前一亮，追求很多的差异化、惊艳的设计，在某些手法上特别夸张、用力，以此脱颖而出。

但是回归到生活本身而言，好的居住空间设计应该是战略性的，那种夸张的手法更适合商业性的设计和网红型的产品。对于真正的使用和居住空间，人类本性追求平和，心灵宁静是永恒不变的内心诉求，所以“看不见、离不开的设计”是属于没有看到过于用力的技法，在空间中没有太多的设计痕迹，但是身处其中就会觉得舒服，不愿意离开，这就是我想追求的一种设计感受。

并不是说今天要去打卡，在短时间内有很刺激的东西形成视觉上的快感，满足某些炫耀的资本。就好像喝酒一样，我需要烈酒在需要庆祝的时候，但是更多的时候需要的是白开水，让身体恢复到更好的状态，真正回归到自己，并且以最舒适的状态，不需要刻意任何东西——这就是我的生活。这是我的产品想表达的态度。

网易家居：您所追求的理想设计是怎样的？能否分享一下您个人的设计观？

向菲：我认为所有的工具都应该服务于产品本身，而不要被这些东西框住，陷入到材料本身和工艺本身。我理想的设计，个人的设计观就是所有的产品都是服务于人对于产品的诉求。

当下人对产品的诉求发生变化，个性化、群体化和圈层化已经越来越明显，而不是普世的价值观、某一类型的产品满足所有的人。彼格兰品牌力图兼具产品的个性化和包容性，每一个产品在使用的过程当中不仅关注审美、户型，而是空间和场景的方方面面，同时追问消费者还有哪些诉求。

网易家居：去年，“美，只需一步丨品牌发布会暨BG&CG战略仪式”在满京华·国际艺展中心开幕，请问Bien&Grand家具为何选择在国际艺展中心开设门店？您如何看待国际艺展中心这一平台？

向菲：在我看来，艺展中心是基于设计和艺术的背景成长起来的平台，造就了、成就了整个室内设计行业和软装行业的急速发展。它本身就是很新形态的产物，是设计师成就出来的一个平台，这个基因是非常具有个性标签的。

而彼格兰的基因区别于传统品牌，和我个人在行业的成长相关，我跨进行业做很多沟通的时候，也发出和大家不太一样的声音。但是我觉得正因为大家都有不一样的声音，才促成了现在市场的千变万化。我希望可以选择一个更能够代表我的品牌场景的平台去展现自己的发布。同时在软装领域里面，目前放眼全国市场，没有一个平台和商城可以和满京华·国际艺展中心相提并论。